2012/01/28 21:45:48 梨 １、監査メール ２、規定数 ３、活性化 の順で いこうとおもます
2012/01/28 21:45:55 お知らせ ANA(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 21:46:34 ANA 22:00～ということで、ちょっと早めですが入っておきます 参加される方はギリギリよりは少しゆとりを持っておねがいしますね
2012/01/28 21:49:15 梨 今回の経緯 ラジオで「活性化の議論したいなー」→「おkやんべ」
2012/01/28 21:50:24 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:51:23 アヤメ ゆとりを持って入室との事なので今のうちに入室しておきます また、識別用に色を使用させていただきますがこのままでよろしいでしょうか
2012/01/28 21:51:30 ANA ログが流れてしまいますし、挨拶は抜きにしましょうかね 問題ありませんお
2012/01/28 21:52:31 お知らせ Krast(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 21:52:42 お知らせ ウイミ(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 21:52:51 Krast 色テスト兼ねて 勝負どころは見なくて問題ないよね
2012/01/28 21:52:58 梨 朝まで生リアポケ
2012/01/28 21:53:08 ウイミ 今回のテーマはこちら（ﾃﾞﾃﾞﾝ
2012/01/28 21:53:17 お知らせ アイラン(Win/IE9)さんが入室しました。
2012/01/28 21:54:15 お知らせ ネイビー(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:55:48 お知らせ saiba(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 21:57:04 お知らせ アドハ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:57:14 お知らせ Juria(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:57:38 Juria こんばんわ。
2012/01/28 21:58:04 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 21:58:18 お知らせ ハセオ(Win/Sleipnir)さんが入室しました。
2012/01/28 21:59:08 お知らせ RKO(るこ)(Win/IE9)さんが入室しました。
2012/01/28 21:59:22 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:00:00 お知らせ Joker(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 22:00:02 梨 時間になったのではじめます
2012/01/28 22:00:05 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 22:00:15 梨 いいすか？
2012/01/28 22:00:18 Joker 全員チャ民じゃない・・・
2012/01/28 22:00:20 ANA よろしくお願いします。
2012/01/28 22:00:20 RKO(るこ) いいともー
2012/01/28 22:00:21 Joker はい
2012/01/28 22:00:23 ウイミ はい
2012/01/28 22:00:25 Juria はい
2012/01/28 22:00:28 Krast まぁ始まる前だしね お願いしますー
2012/01/28 22:00:30 アドハ はい
2012/01/28 22:00:30 シュケ はい
2012/01/28 22:00:37 ハセオ お願いします
2012/01/28 22:00:40 アヤメ はい
2012/01/28 22:00:51 梨 １、監査メール
2012/01/28 22:01:36 梨 まあ少しややこしくなっているんではないか、という意見がありまして
2012/01/28 22:01:54 梨 一応何故こういうルールになったかというルールは説明した方がいいでしょうか
2012/01/28 22:02:10 Krast 昔の話はわからんので是非お願いしたいです
2012/01/28 22:02:13 Joker お願いします
2012/01/28 22:02:16 ANA おさらいは必要かもね
2012/01/28 22:02:21 RKO(るこ) 閲覧だけしている人もいるかもしれないので説明するべきだと思う
2012/01/28 22:02:24 Juria うちもくわしくはしりません。
2012/01/28 22:02:26 梨 ある人がエラー起きた際に、ポケモンを違う個体に変えた事がありまして
2012/01/28 22:02:30 アヤメ おさらいですね
2012/01/28 22:02:54 梨 例えば、D特化ヤドランをB特化ヤドランに変えたわけですね、エラーの際に
2012/01/28 22:03:13 梨 ダメージの減り方ちがくねｗ って話になり発覚となったのです
2012/01/28 22:03:29 梨 最初に決めたポケモンの為
2012/01/28 22:03:48 梨 それをエラーを理由に変えたら卑怯じゃん、てことです
2012/01/28 22:04:03 梨 で、それを防ぐのが監査メール
2012/01/28 22:04:26 梨 エラーが起きた際、最初と違うポケモンを出さないため、チェックするための機能です
2012/01/28 22:04:38 ウイミ はい
2012/01/28 22:05:11 梨 あくまで自分の身の潔白を守る為の「証拠」として出す訳です
2012/01/28 22:05:27 RKO(るこ) だからこそ、技構成だけではなく、Lv50でのステータスまで明記してるんだよね
2012/01/28 22:05:33 梨 その通りです
2012/01/28 22:05:39 梨 ここまで理由
2012/01/28 22:05:52 Krast 送らなくてもいいけど、それでエラー起きると負けになっちゃうよってルールだよね
2012/01/28 22:06:02 ANA はい
2012/01/28 22:06:08 梨 かなり面倒なので、必須ではないです
2012/01/28 22:06:21 梨 あくまで自己責任制度です
2012/01/28 22:06:30 ハセオ うむ。ようは任意なんだよね。ただ、まあ知らずにリーグルール読めば必須に思うかな
2012/01/28 22:06:34 梨 異常が経緯とルールです
2012/01/28 22:06:52 梨 で、それに対して
2012/01/28 22:06:58 お知らせ ケロリン(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 22:06:59 Krast でも実質必須だよね 切れることは結構あるし
2012/01/28 22:07:23 saiba 昔は努力値ふりでよかったと思うんだけど
2012/01/28 22:07:29 アドハ エラーで負けって凄くもったいないですしね
2012/01/28 22:07:33 梨 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1163165077/1431
2012/01/28 22:07:40 梨 の意見があったわけです。
2012/01/28 22:07:59 梨 それを踏まえて議論お願いします ファイッ
2012/01/28 22:08:04 ANA あ、待って
2012/01/28 22:08:05 Krast 現状書かなきゃいけない内容って何でしたっけ
2012/01/28 22:08:12 ANA もう一つ問題があって
2012/01/28 22:08:14 Krast あっごめんANAさん先どうぞ
2012/01/28 22:08:29 ANA 監査メールをチェックする監査が必要になりました
2012/01/28 22:08:36 ウイミ 人ね
2012/01/28 22:08:51 ANA この役割の人は参加者全員のポケモンの情報が送られてくるので、当然リーグには出られません
2012/01/28 22:08:55 梨 あ、それもありますね
2012/01/28 22:09:02 ANA エラーが起きた時のみメールは開封されますが
2012/01/28 22:09:17 ANA まあ、リーグに出られないことに変わりはないです
2012/01/28 22:09:32 ANA リアルポケモン「リーグ」としてこの企画がある以上
2012/01/28 22:09:47 ANA この監査を引き受けてくれている人には大いに外れクジを押し付けている形です
2012/01/28 22:10:02 ケロリン しかも引き継ぐのが難しいから結構長い期間一人に任せることになってますよね
2012/01/28 22:10:08 ウイミ （エラーが起きたらその試合内容とメールをチェックするという大きな手間アリ）
2012/01/28 22:10:26 RKO(るこ) 現実時間での拘束もかなり大きい役目だよね
2012/01/28 22:10:27 梨 その名の通り監査ですね
2012/01/28 22:10:27 Krast ログ見てダメージとか違和感ないかのチェックまでいるよね
2012/01/28 22:10:30 ANA 以上、①監査メールの手間が大きすぎる ②監査役の負担が大きすぎる
2012/01/28 22:10:36 ANA この2つが問題としてあります
2012/01/28 22:10:58 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:10:59 ANA これを改善する事はできないか、という題目で議論をお願いしたいと思うのですが
2012/01/28 22:11:12 ANA よろしくお願いしていいでしょうか
2012/01/28 22:11:17 梨 エラーの際のポケモンチェンジ、これが問題です
2012/01/28 22:11:45 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:11:52 Krast 改善が目的・エラー時のポケモンチェンジを防ぐのを満たす
2012/01/28 22:13:02 ANA まず事前に使用するポケモンの情報をどこか誰かに送るという手段は省けないと思うんだよね
2012/01/28 22:13:29 ANA 「どこまで明記するか」のラインを調整すれば手間の部分を改善できて
2012/01/28 22:13:48 ANA 「どこに誰に送るのか」をうまくやれば監査の問題も解決できる
2012/01/28 22:14:00 ANA と思うんですが
2012/01/28 22:14:13 ケロリン 型を交代した場合はダメージ量とかで客観的に判断できても
2012/01/28 22:14:19 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:14:19 saiba 現状のルールを維持するのであるならば難しいと思う ただしリーグ自体が個体固定とかになるなら話は別だろうけども
2012/01/28 22:14:42 ケロリン 全手持ち見せてない状態だと相手が出したやつに対抗できるやつに変えたら誰にもわからないから
2012/01/28 22:15:00 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:15:02 ケロリン 最低でも使う種族は必須ということですかね
2012/01/28 22:15:11 Krast というところでごめんなさい
2012/01/28 22:15:13 梨 後はエラー時の対戦方法をどうするかかな
2012/01/28 22:15:22 Krast 現状書いてる項目をおさらいさせてほしいです
2012/01/28 22:15:36 ハセオ ポケモン 性別 特性＠アイテム 技1/技2/技3/技4 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早
2012/01/28 22:15:47 RKO(るこ) そうか、実例は『同種族の別個体』だったけど、実際にはそれより『見せてない控えポケモン』をすり替えられる可能性のほうが高いのか ＞ケロリン
2012/01/28 22:15:48 ANA これにめざパを使用する場合はタイプ
2012/01/28 22:15:59 Krast ありがとう Lv50実値が基本だっけ
2012/01/28 22:15:59 ANA あとレベルと性格
2012/01/28 22:16:08 ネイビー どれも削れなくね
2012/01/28 22:16:13 ケロリン そのほうがありえそうですね ＞RKOさん
2012/01/28 22:16:13 Krast レベル違ってもそっか明記してればわかるよね
2012/01/28 22:16:21 ハセオ 基本はレベル50実値。がんじょうポケモンとかはLv1で使うならその実値
2012/01/28 22:16:27 アドハ ５０に限らず、レベルと実数値ですね
2012/01/28 22:16:28 ANA まあ実際手間なのは各種パラメータの部分ですね
2012/01/28 22:16:32 アヤメ メールの形としてはこれが妥当だと思います
2012/01/28 22:16:33 ANA Lv.50ならともかく
2012/01/28 22:16:35 ウイミ 結局ステの実地を調べるのがめんどくさいって話だね
2012/01/28 22:16:42 ANA オーバーレベルだと一手間かかる
2012/01/28 22:16:44 Krast 性格はいったっけ？実値あるんだし
2012/01/28 22:16:55 ANA Lv ポケモン1 性別 特性＠アイテム 技1/技2/技3/技4 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 性格 ←今のテンプレはこれ
2012/01/28 22:17:02 Krast あ、性別か
2012/01/28 22:17:05 ウイミ 努力値で書く場合の項目だった＞性格
2012/01/28 22:17:10 RKO(るこ) 俺も、Lv50のステータスor個体値努力値の明記ってのがいちばん面倒臭く感じてた。
2012/01/28 22:17:11 Joker 監査する人からすれば、実値より努力値を乗っけてくれた方がダメージ計算は楽だよね
2012/01/28 22:17:12 アヤメ 各種パラメータはレベルを明記しておけば問題ないことでいいと考えます
2012/01/28 22:17:27 ハセオ 元々努力値だった気がするんだけど、これが実値になったのってここでの議論だったと思うんだが経緯思い出せぬ
2012/01/28 22:17:34 シュケ 実数値、努力値は面倒だけど必要でしょうね
2012/01/28 22:17:42 ケロリン 性格と努力値でもいいとかいう話ありましたね
2012/01/28 22:17:53 Krast でも努力値だと個体値まであれだよね Vで計算すりゃいいのかもしれんけど
2012/01/28 22:17:53 ANA 俺の案としてはこれを ポケモン 特性＠アイテム 技1/技2/技3/技4 性格 大雑把な振り（ASぶっぱなど）まで落としていいのではないかと
2012/01/28 22:17:56 ネイビー レベルが違っても大体は逆算できるけど、監査のとき大変なのか
2012/01/28 22:18:11 梨 で、あまりにも面倒なので出さなくてもええよ、という道もある。自己責任で。
2012/01/28 22:18:19 saiba 性格と努力値だと何が問題になるんだろう
2012/01/28 22:18:27 Joker リスクが大きすぎると思います＞出さない
2012/01/28 22:18:32 Krast 努力値どう振ったか覚えてません！！
2012/01/28 22:18:38 Krast いやだから実値書くんだけども
2012/01/28 22:18:59 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:19:06 ANA 努力値も細かく8とか16とか書かなくても
2012/01/28 22:19:11 RKO(るこ) 自己責任でメール出さない、っていうのは選択肢になってないと思う。半分試合放棄じゃん
2012/01/28 22:19:15 アイラン 実際私はメールを送らずに一試合敗北扱いになりました
2012/01/28 22:19:18 ハセオ ああ、努力値覚えてないって理由か。把握
2012/01/28 22:19:21 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 22:19:23 梨 リスクの感じ方は個人個人違う
2012/01/28 22:19:24 ANA 大雑把でいいと思うんだけど
2012/01/28 22:19:26 ネイビー 実数値のほうがゲーム画面で確認できるから書きやすそうじゃないの
2012/01/28 22:19:29 お知らせ ウイミ(Win/Firefox9.x)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:19:36 お知らせ よしよし。(Win/IE9)さんが入室しました。
2012/01/28 22:19:44 Krast まぁ出さないのもありだよね ただ議論の対象とはズレると思う
2012/01/28 22:19:46 ANA Lv.50をオーバーしてると面倒なのさ サブウェイなりIRなりで
2012/01/28 22:19:55 RKO(るこ) 『参加者の良心を信じる』ってことには戻せないのかな･･････
2012/01/28 22:20:07 アヤメ まずメールの内容から考えましょう
2012/01/28 22:20:13 ネイビー オーバーレベルでも実数値でOKってことにしちゃうのは？
2012/01/28 22:20:15 ケロリン 50過ぎてても現状の実数値でってことじゃだめですかね？
2012/01/28 22:20:17 アヤメ 話が混乱して面倒になります
2012/01/28 22:20:29 お知らせ ウイミ(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 22:20:43 saiba 現状の実数地だとｓりがたいよね 参加者としては
2012/01/28 22:21:03 saiba 監査役は大変になるのだろうけど
2012/01/28 22:21:06 Krast 50オーバーでもレベルと実数値書いたら問題なくないかな 微妙なズレの可能性が出ちゃうけど
2012/01/28 22:21:16 ANA 実際のところ俺も参加者の良心に託したいので
2012/01/28 22:21:23 アヤメ 私はレベルと明記すれば実数値でも問題ないと考えます 実際に50を確認するのは手間ですし
2012/01/28 22:21:25 ANA Lv.50オーバーでも実数値可 はあると思います
2012/01/28 22:22:21 ANA 現レベルの実数値にしたところで手間になるのは監査なんですが
2012/01/28 22:22:23 よしよし。 50オーバーで実数値だと監査役の負担がバカでかくなっちゃわないか
2012/01/28 22:22:28 ウイミ ちょっといいですか
2012/01/28 22:22:35 梨 どうぞ
2012/01/28 22:22:43 シュケ 監査役の方の手間を考えると多少手間があっても50の実値を書いたほうがいいと思いましけど
2012/01/28 22:22:44 ウイミ この話と並行になります
2012/01/28 22:23:35 ウイミ 監査役の負担をどうするかについて、方法の一つとしてエラー時のチェックを当事者間に任せるという案が出ました。具体的には
2012/01/28 22:24:15 ウイミ 今までメールで送っていた内容をうｐロダに上げる→エラーが起きたらpassを公開
2012/01/28 22:25:23 ウイミ で、お互いにチェックしあう。何も異常がなければ問題なし
2012/01/28 22:25:31 アヤメ その場合3匹見せていない状態でエラーが起きたときどうしますか
2012/01/28 22:25:46 ハセオ チェックは試合終了後じゃないかな
2012/01/28 22:25:48 Krast それはチェック無しで試合しなおす → 終わってからメールチェック ということかな
2012/01/28 22:26:06 ウイミ 試合終了後になりますね
2012/01/28 22:26:27 ケロリン なるほど
2012/01/28 22:26:30 Krast なるほどいいかもしれん 強いて言うなら相手に型全部バレちゃうの悔しいけどリーグ出てる時点でな
2012/01/28 22:26:30 梨 デメリットは何かありますか？
2012/01/28 22:26:47 ANA 当事者間のチェックになるから
2012/01/28 22:26:51 Krast NNつけてる勢だからステータス完全にばれちゃうとほら何か
2012/01/28 22:26:58 RKO(るこ) でもそれだと自分が使った３匹は全て相手にわかっちゃうよね？ １ブロック制ならいいけど、予選→決勝ブロック制だと無理じゃない？
2012/01/28 22:27:18 ウイミ デメリットはまず①にRKOさんの言うとおり
2012/01/28 22:27:50 ウイミ 予選・決勝制の場合情報開示による不利が生じる・または不利と感じる場合がある。
2012/01/28 22:28:45 ケロリン プレーオフ発生時も同様ですかね
2012/01/28 22:29:46 ウイミ ②としてはpassを伝える手段。知り合い同士でなかった場合にどう伝え合うか。 （解決策としてはしょうぶどころを利用してもらえば良い）
2012/01/28 22:30:35 梨 ２は解決可能なレベルだと思う
2012/01/28 22:30:36 ハセオ passに関してはしょうぶどころを利用してお互いささやきあうのが無難じゃないかな
2012/01/28 22:30:39 Krast 最近は時代的に少ないかも知れんけど、携帯でチャット使えないとかもありえなくはないかな＞②
2012/01/28 22:30:42 梨 ３はある？
2012/01/28 22:30:49 ウイミ ③は
2012/01/28 22:30:54 Krast ほぼ問題ないとは思うけど
2012/01/28 22:31:05 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:31:22 ウイミ ③結局のところ負担が監査役からリーグ参加者に移るだけ、とも言える。
2012/01/28 22:31:53 ANA もう一つ思ったこと
2012/01/28 22:32:03 ANA パスワードを全部共通にしてしまうと、えらいことになる
2012/01/28 22:32:26 Joker ろだって個別にパス設定できませんか？
2012/01/28 22:32:33 ANA いやできるんだけどね
2012/01/28 22:32:40 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:32:47 ウイミ その点はランダムに作成するように注意書きを書いておけば問題ないと思う
2012/01/28 22:32:47 ANA 手間がかかるってそれを嫌ってトラブル発生がありえなくはないから
2012/01/28 22:32:48 ハセオ 全部あけられたら大変なことにってことか？
2012/01/28 22:32:53 梨 一応解決可能な範囲なんかな
2012/01/28 22:32:56 ANA まあ、解決可能ではある
2012/01/28 22:33:01 梨 ちょっとまとめます
2012/01/28 22:33:06 Juria リーグが手間になったらリーグ参加者へらないかな？
2012/01/28 22:33:13 アヤメ ただそれを補うだけのメリットかどうか
2012/01/28 22:33:24 シュケ てことは問題は①のデメリットをどうするかですか？
2012/01/28 22:33:38 ANA あとは用済みのファイルはどんどん消していくとかも解決手段になるかな
2012/01/28 22:33:46 ANA エラー起こらなかったら削除でいいわけだし
2012/01/28 22:33:52 梨 いくよ
2012/01/28 22:33:54 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:33:56 ANA おｋ
2012/01/28 22:33:59 梨 【Lv.50オーバーでも実数値可】
メリット：参加者楽
デメリット：監査人面倒
2012/01/28 22:34:12 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:34:21 お知らせ 梨(Mac/Safari)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:34:32 Joker おいィ
2012/01/28 22:34:36 お知らせ 梨(Mac/Safari)さんが入室しました。
2012/01/28 22:34:41 梨 はじかれた…
2012/01/28 22:34:53 梨 【良心にゆだねる】
メリット：みんな楽
デメリット：良心無い人もいる
2012/01/28 22:35:00 梨 【エラー時のチェックを当事者に任せる】
メリット：面倒なのは痛み分け、そこそこ楽
デメリット：３匹ばれちゃうのいやぁ///
2012/01/28 22:35:06 梨 【現状維持】
メリット：出してる限りエラーのリスクは無い
デメリット：みんなだりぃ
2012/01/28 22:35:24 梨 この４つかな
2012/01/28 22:35:51 ANA ひとまずはそれでいいんじゃないかな
2012/01/28 22:36:07 ネイビー 糞回線の人はめっちゃしんどくなるのか
2012/01/28 22:36:10 Krast 参加者視点で考えると、開かない可能性が高いメールで
2012/01/28 22:36:12 Juria エラーなければ当事者間が一番簡単で監査もいらないからいいのかな
2012/01/28 22:36:25 Krast わざわざ50実値測って…となるのは面倒かもしれんね とか
2012/01/28 22:36:53 アヤメ ベストは良心を信じるわけなんですが信用と過信は別物なので第3者の存在は必要かと
2012/01/28 22:37:43 ANA 【Lv.50オーバーでも実数値可】【エラー時のチェックを当事者に任せる】の併用が今の所一番理想に近いと思うが
2012/01/28 22:37:48 Joker 良心とは別問題だと思うんだ
2012/01/28 22:38:06 梨 だろうねえ
2012/01/28 22:38:09 梨 ＞ANA
2012/01/28 22:38:14 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:38:24 Krast 正直ポッと出のよくわからん人だと、一度疑いの目で見ると信じるどころじゃないんよな
2012/01/28 22:38:29 梨 第四世代の見せ合いツールの近いんじゃないかな
2012/01/28 22:38:35 梨 手間は
2012/01/28 22:38:39 ウイミ あったなｗ
2012/01/28 22:38:39 Krast 俺もANAさん説推しかなと思ったが一つ気になった
2012/01/28 22:38:45 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:38:58 よしよし。 俺はフェリ案（ようきAS、ひかえめHぶっぱS○○残りCみたいに大雑把でおｋ）がいいと思った 今の監査メールも耐久調整レベルの微調整の変更は防げないわけで
2012/01/28 22:39:02 Krast これ当事者同士でチェックして問題あったらどうするん？ そこは監査が出るんかな
2012/01/28 22:39:07 ケロリン それ用のツールがあればいいのかな
2012/01/28 22:39:13 ANA リーグ運営に出てもらおうかなと
2012/01/28 22:39:28 梨 監査ではなくその時の運営かな
2012/01/28 22:39:36 ネイビー 違うレベルのステを50に計算するツールとかないの？
2012/01/28 22:39:45 梨 これになったら監査人の必要がなくなるので
2012/01/28 22:39:52 ANA 個体値と努力値の二つが未知数だからむりぽ
2012/01/28 22:39:55 Krast レベルによってズレ出るお＞ネイビーさん
2012/01/28 22:40:22 ANA あれそうでもないか？
2012/01/28 22:40:23 Krast なるほどです ＞梨さん
2012/01/28 22:40:41 梨 メリットに：監査人解放 もあるかな
2012/01/28 22:40:48 アヤメ その場合だとエラー時の参加者の面倒が増えて出場意欲減退に繋がらないか心配です
2012/01/28 22:40:57 梨 ちょっとまって
2012/01/28 22:41:06 アヤメ 下のほうでも話されてましたけどね
2012/01/28 22:41:08 梨 でも監査メール送る手間は省ける訳だよね
2012/01/28 22:41:24 梨 あ、そうでもないか
2012/01/28 22:41:39 ANA ろだにテキストをアップする手間で取って代わったくらい
2012/01/28 22:41:43 ハセオ 結局アップロードする手間はあるな
2012/01/28 22:41:46 アヤメ 今のルール毎回上げて消しての繰り返しになるだけと考えられます
2012/01/28 22:42:01 ウイミ むしろパス設定する分手間増えるか
2012/01/28 22:42:08 ウイミ あっ・・・＾ｐ＾
2012/01/28 22:42:11 RKO(るこ) アップロードするときパスワードつけわすれて超ピンチってこともありえるな
2012/01/28 22:42:15 アヤメ 正直私のように都合20うん回でる
2012/01/28 22:42:28 ケロリン そこで内容を多少簡潔にできるならプラマイ０くらいにはなるのかな
2012/01/28 22:42:43 アヤメ 出てるトレーナーなら手間を押してでも出たりはするでしょうけど
2012/01/28 22:43:06 梨 【良心】＋【対戦者同士の監査】の方向性はないのかな
2012/01/28 22:43:10 RKO(るこ) というか、アップローダに非スマホのケータイからアップロードってできるの？ できなかったら一部参加者がそもそも参加不能にならね･･････？
2012/01/28 22:43:13 アヤメ 新規の方にそれを要求するのは酷だと思います
2012/01/28 22:43:36 梨 ちょっと思ったんだけど、まあこの問題が起きた時、発覚しているっちゃ発覚しているわけなんだよな
2012/01/28 22:43:45 Joker 当事者同士なら内容を簡潔にしても違和感あれば気づけるのかな。
2012/01/28 22:44:25 Juria 型バレもあるけど素早さの実地
2012/01/28 22:44:43 Juria わかるのは後に影響でないかな？
2012/01/28 22:44:49 梨 当事者同士に委ねるというのは、一理ある
2012/01/28 22:45:40 ANA メールの中身を Lv ポケモン 持ち物 「性格」 特性 技 まで落とせないだろうか
2012/01/28 22:46:01 Krast 大雑把な努力値振りくらいまではせめて必要じゃない？
2012/01/28 22:46:14 ネイビー リアポケ式と実況やめれば相当楽になりそうな
2012/01/28 22:46:23 梨 これ、案まとめるので
2012/01/28 22:46:33 Joker それは思う＞ネイビーさん
2012/01/28 22:46:46 梨 一旦置きませんか？ネイビーさんの意見があるので。
2012/01/28 22:46:50 よしよし。 ＋大雑把な振り方でいいと思う 目に見えてわかる個体変更以外は実値を書いてる現状でも防げてないってもあるから・・・
2012/01/28 22:47:17 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:47:21 ANA 大雑把な振りまではいるかね やっぱり
2012/01/28 22:47:22 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:47:33 梨 【Lv.50オーバーでも実数値可】【良心にゆだねる】【エラー時のチェックを当事者に任せる】【現状維持】【メール簡略化】
2012/01/28 22:47:50 梨 この５つが出そろったので。
2012/01/28 22:48:08 ANA 意見交換には十分かな
2012/01/28 22:48:17 ANA 次いきますか
2012/01/28 22:48:17 梨 ＞リアポケ式と実況やめれば相当楽になりそうな ここも大きいので。
2012/01/28 22:48:35 梨 以後まとめて議論スレで引き続きということでいかがでしょうか。
2012/01/28 22:48:42 Krast リアポケ式と実況なくなったら魅力半減すると思っちゃう勢だなぁ…
2012/01/28 22:48:44 ケロリン あ、結論は後日やるんでしたね
2012/01/28 22:48:52 RKO(るこ) リアポケ式（種族内で個体変更可能）ってのは、全試合実況のためには避けられない、ってことで採用されてるんだよね？
2012/01/28 22:48:54 Krast あ、はい了解です 意見交換やね
2012/01/28 22:48:54 ネイビー 活性化とか新規呼び込みのかのテーマにも関わりそうな話題
2012/01/28 22:49:15 アヤメ 大きな売りの1つを捨てても尚やるべきほどのことになるのかが鍵かと
2012/01/28 22:49:16 梨 ここで出してもいいですがネイビーさんの意見を照らし合わせると、今日は結論でないし、３番目の議題に被るので。
2012/01/28 22:49:33 梨 では次
2012/01/28 22:49:46 アヤメ 簡略化は必要だと考えますが っと次ですね
2012/01/28 22:49:50 梨 規定数 について
2012/01/28 22:50:20 Joker 下げて困ることってありますか
2012/01/28 22:50:31 Joker 5くらいがいいと思うんですけど
2012/01/28 22:50:42 Krast 5はさすがに…10くらい出来ると思うんだ
2012/01/28 22:51:04 ANA あえて低くして、その上でみんな自由にやってね！ っていうことかな
2012/01/28 22:51:07 梨 総試合数減、バッジ集められない人もでる あたりがデメリット
2012/01/28 22:51:08 ネイビー 毎月３戦しかしないけど、ちゃんと試合してメールしてくれるジムリがいたら、それはそれでいないよりずっといいとは思う
2012/01/28 22:51:16 Joker そうそれ＞ANAさん
2012/01/28 22:51:33 ウイミ ジムが増えたらまた規定増やす前提で下げていいと思う
2012/01/28 22:51:34 Joker もしやらされてる感が強いとしたらしんどいと思うのです
2012/01/28 22:51:37 ANA 昔の15試合っていう数字はそんな感じだったね
2012/01/28 22:51:39 お知らせ くいん．Ｅ(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 22:51:41 アドハ あまりに試合数少なすぎると、挑戦者さんがバッジ取れる機会がなくなっちゃう ていう危険が
2012/01/28 22:51:41 梨 開けてほしい時に直談できるシステム加えればいいかなーって思う
2012/01/28 22:51:42 ANA いや、今も可
2012/01/28 22:51:43 ハセオ バッジ取得機会が減る！ってとこかね、問題は
2012/01/28 22:52:06 梨 いわゆる本当の「たのもー」的な
2012/01/28 22:52:08 アヤメ 5は本気で総試合数減りそうだけど みんなが10～15戦くらい開くなら成り立ちそうですね
2012/01/28 22:52:17 くいん．Ｅ 最低規定数は下げて それ以上の試合数の段階に応じて バッジのポイントを上昇しては？
2012/01/28 22:52:25 ANA それはちょっと考えてた＞くいんさん
2012/01/28 22:52:35 ウイミ それって今の掲示板にも関わる話？＞梨さん
2012/01/28 22:52:42 ANA 5試合ボーダー、10試合でバッジポイント
2012/01/28 22:52:48 RKO(るこ) 熱心なジムリが毎日開けてても、挑戦者としては同じジムからバッジとれないから無意味になっちゃうんだよね 大変申し訳ないが
2012/01/28 22:52:58 ケロリン 確かにそれはあるかもしれない
2012/01/28 22:53:02 ネイビー スタンバってるジムリがいるかは分かるよね。スタンバってる挑戦者ってわかんないの？
2012/01/28 22:53:04 ANA 5試合ボーダー、10試合でバッジポイント＋１、15試合でバッジポイント＋２とかで
2012/01/28 22:53:20 ウイミ それは思っていた＞ネイビーさん
2012/01/28 22:53:29 梨 俺もそれ前思ってて
2012/01/28 22:53:31 くいん．Ｅ 現状を鑑みて規定数を下げるなら10試合かなとは思いますが
2012/01/28 22:53:33 アヤメ 5～9試合のジムは降格はしないけどバッジポイントは付かないということで
2012/01/28 22:53:36 Joker 5試合ジムはポイントが１ 10試合ジムはポイントが2ってことか
2012/01/28 22:53:48 Joker それとも5試合ジムはポイントが0 10試合ジムはポイントが1ってことか
2012/01/28 22:53:53 Joker どっちだろう。
2012/01/28 22:53:56 Krast なるほど降格しない…？って必要ある？
2012/01/28 22:54:00 アヤメ 後者じゃないでしょうか？
2012/01/28 22:54:03 Joker 後者なら、
2012/01/28 22:54:04 ケロリン 5試合ポイント０だったらバッジ取った人がかわいそうに
2012/01/28 22:54:05 ANA ボーダー＝バッジ認定 つまり5試合から1ポイント
2012/01/28 22:54:15 ハセオ バッジポイント付かないはダメじゃないかなあ
2012/01/28 22:54:17 Krast だね、1ポイントないと困る
2012/01/28 22:54:20 Joker 5試合以上10試合未満のジムの存在意義ないよね
2012/01/28 22:54:21 シュケ それだと１０試合未満の場合挑戦者さんに申し訳ない気が・・・
2012/01/28 22:54:32 アヤメ なるほど
2012/01/28 22:54:36 Krast それに不認可に落ちても認可スレで申し込みできるから復帰は多少改善されてるし
2012/01/28 22:54:38 ANA 格差つけすぎるとあれだから
2012/01/28 22:54:41 ANA 15が上限かな
2012/01/28 22:54:57 Krast 四天王とかだと更に+1とかかな 中々面白そう
2012/01/28 22:54:58 ANA んで四天王チャンピオンは今までみたいに２ｐｔ３ｐｔじゃなくて
2012/01/28 22:55:00 ANA ああそうそう
2012/01/28 22:55:10 梨 制度的には、試合するジムの人気があがるわけだし、集計の問題を抜かせばいいんじゃねかなっと
2012/01/28 22:55:10 ANA 四天王で10試合やったら3ｐｔ
2012/01/28 22:55:12 アヤメ 現状15で増えてきたら20とか25試合で+1にすれば
2012/01/28 22:55:12 くいん．Ｅ 下のポイントが１で上のポイントが２だと２倍なので
2012/01/28 22:55:32 くいん．Ｅ 下のポイントを２にするという勘定はどうですかね
2012/01/28 22:55:41 ANA 基本2で以降＋１か
2012/01/28 22:55:44 ANA そっちのほうがいいかな
2012/01/28 22:55:52 くいん．Ｅ ５～10試合のバッジが１つ２ポイント
2012/01/28 22:55:52 ANA 集計は大丈夫だと思う
2012/01/28 22:55:55 Krast そうだねバランス的に
2012/01/28 22:55:58 梨 反対意見ある方いますか
2012/01/28 22:56:04 ANA エクセルで＋１する行増やすだけだから
2012/01/28 22:56:07 くいん．Ｅ 11～15試合で１つ３ポイントみたいに。
2012/01/28 22:56:14 アヤメ ただ少ないとポイント多いなら
2012/01/28 22:56:17 梨 いますかー
2012/01/28 22:56:30 アヤメ いや いいか
2012/01/28 22:56:32 Krast 賛成 メール送るテンプレとか変わるかもしれんけど大したことじゃないし面白い
2012/01/28 22:56:33 RKO(るこ) 俺は今でてる意見で賛成です！
2012/01/28 22:56:41 梨 閲覧してんのも匿名で入ってきて言いたい事と言っても良いのよ
2012/01/28 22:56:41 ケロリン いいと思います
2012/01/28 22:56:41 シュケ 僕は賛成です。
2012/01/28 22:56:48 アドハ 賛成です
2012/01/28 22:56:51 Juria いいと思います～
2012/01/28 22:56:52 ANA ボーダーは5にするのか10にするのかだけど
2012/01/28 22:56:56 Krast 人数増えてきたらアヤメさんの言うようにラインを変えるのもいいとおもう
2012/01/28 22:56:58 アヤメ 賛成です ただ2ポイントはどうかと思いますけど
2012/01/28 22:57:12 ハセオ 2ポイントになるとこだけわからない。そこを教えてほしいのです
2012/01/28 22:57:33 Krast 1/2/3だと5試合と10試合の差が2倍だよね
2012/01/28 22:57:53 くいん．Ｅ 優遇差を減らすため、のつもりです
2012/01/28 22:57:56 アヤメ 最低数値を2にしては出場ボーダーのばらつきがへってしまうのでは
2012/01/28 22:57:57 Krast 単純な1ポイントじゃなく2倍ってのがこれ沢山出てくると重いとかそういう話じゃないんかな
2012/01/28 22:58:04 Joker 労力2倍だし2倍でいいんじゃね？と思うんですが
2012/01/28 22:58:12 梨 方向性は今ので、細かい調整は後ほど議論スレで提示。でいいでしょうか。細かい数値を今つめるときりがなさそう。
2012/01/28 22:58:22 Krast この辺のバランスはまた議論スレかな ちょっと時間かけて考えたい死
2012/01/28 22:58:27 Krast おい変換すいません
2012/01/28 22:58:28 ハセオ 梨のでおｋ。
2012/01/28 22:58:36 ANA ボーダージムの価値を1とした時 プラスアルファジムの価値を1.5にするか2にするかって問題だね
2012/01/28 22:58:36 梨 んじゃそれでおk
2012/01/28 22:58:44 ANA これもひとまず投げで 次かな
2012/01/28 22:58:52 梨 問題無いねー？
2012/01/28 22:58:55 Krast はい！！
2012/01/28 22:58:57 ケロリン はい
2012/01/28 22:58:59 アヤメ 何回も開けるジムリにメリットがないとね
2012/01/28 22:59:00 アヤメ はい
2012/01/28 22:59:01 Juria ないよ～
2012/01/28 22:59:01 シュケ 大丈夫です
2012/01/28 22:59:06 アドハ はい
2012/01/28 22:59:16 くいん．Ｅ あとはボーダーのラインの設定と、ポイント優遇の度合いについてそれぞれ（掲示板で）検討すればいいということですね
2012/01/28 22:59:16 梨 閲覧してんのも、問題ないねー？
2012/01/28 22:59:20 お知らせ ティアマト(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 22:59:28 アイラン はい
2012/01/28 22:59:50 梨 無いそうなので、本題にいきましょう。
2012/01/28 22:59:59 梨 テーマ：活性化
2012/01/28 22:59:59 ティアマト ちょっと思ったけどその期の試合数で変動ってこどですかー
2012/01/28 23:00:20 梨 てごど？
2012/01/28 23:00:34 ハセオ そういうことでおｋよ
2012/01/28 23:00:36 ANA そういうことになるね 毎期試合数依存のボーナスが付く
2012/01/28 23:00:40 Krast たくさん試合したジムはポイントが上がるので挑戦者に喜ばれるお
2012/01/28 23:00:57 アヤメ あと開ける側もモチベ上がる
2012/01/28 23:01:09 梨 活性化いくで
2012/01/28 23:01:11 アヤメ 細かいところは議論スレで詰めればいいです
2012/01/28 23:01:11 お知らせ ぞまほん(Win/Sleipnir)さんが入室しました。
2012/01/28 23:01:14 ぞまほん 問題ないおー
2012/01/28 23:01:15 梨 ちょっと説明させてくんろ？
2012/01/28 23:01:18 ケロリン いきましょう
2012/01/28 23:01:21 ANA おｋ
2012/01/28 23:01:24 ハセオ 活性化説明おねがいします
2012/01/28 23:01:31 梨 第五世代になって確かに下降気味です
2012/01/28 23:01:33 梨 が
2012/01/28 23:01:36 ティアマト それだったら 前期の試合数参照でぽいんと帰ればいいナーと思いましたそのほうがわかりやしい
2012/01/28 23:01:39 お知らせ Kw(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 23:01:47 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 23:01:55 梨 あくまで、通常の対戦サイト自体全滅に近いという事実もあります
2012/01/28 23:01:58 梨 原因ですが
2012/01/28 23:02:06 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 23:02:15 Kw 問題ないねと聞かれたから来たけどいう機会はなさそうだなｗ まあ無いとは思うんだけどちょっと確認したかった
2012/01/28 23:02:15 梨 ランダム・ニコ動 への流れが多数です
2012/01/28 23:02:37 梨 あ、いいよ言っても
2012/01/28 23:02:52 梨 さくっとよろ
2012/01/28 23:03:19 Kw 集計大丈夫って言うけどマジ労力大丈夫なのかなって思って確認取りたかっただけ
2012/01/28 23:03:35 ANA 俺はなんとかなると見てる
2012/01/28 23:03:37 Kw テツオさんのありがたい置き土産はバージョンアップできないからどうすんのかなって
2012/01/28 23:03:39 梨 エクセルさんがなんとかしてくれる
2012/01/28 23:03:56 梨 テツオさんのありがたい置き土産って何？
2012/01/28 23:03:57 ANA この中だと今集計してるのはアドハさんとウイミさんだけど
2012/01/28 23:04:01 ANA どう思います？
2012/01/28 23:04:02 Kw 大昔は確かにそうだったから可能かどうかで言えば可能だけどさｗ
2012/01/28 23:04:07 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 23:04:20 Kw メールからコピペしたらカウントしてくれるアプリをもらったのよ＞梨
2012/01/28 23:04:28 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 23:04:39 Kw だから今はテンプレを強化して、コピペすればサクっと集計してくれる
2012/01/28 23:04:39 梨 あんまそういうディスり気味かつ意味のわからない人はわからない言い方はだめよ
2012/01/28 23:05:01 Kw それはどの発言について？＞梨
2012/01/28 23:05:03 アドハ 私は大丈夫かと思います
2012/01/28 23:05:45 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 23:05:50 梨 テツオさんのありがたい置き土産 の下り。ログ流れるのもアレなんでこの話に意見あるなら後でいい？
2012/01/28 23:05:51 ウイミ 問題梨
2012/01/28 23:06:14 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 23:06:14 Kw 皮肉は込めてないつもりだったんだけど… ごめんね
2012/01/28 23:06:36 梨 じゃあ先ほどの続きします
2012/01/28 23:06:38 ANA つーことで大丈夫だと思うよ 心配してくれてありがとうね＞Kw
2012/01/28 23:06:41 ANA おｋ
2012/01/28 23:06:44 Krast あー置き土産って言葉の意味の取り方かなぁ？俺は問題なく感じたけど
2012/01/28 23:06:45 Kw 気をつけますわ ともかくそういう便利なアプリを作ってくれてたので、集計は変動させないんなら楽だったという事でした
2012/01/28 23:06:48 Krast おｈ次か
2012/01/28 23:06:49 アヤメ おっけぃ
2012/01/28 23:06:53 Kw あいよー
2012/01/28 23:07:23 梨 ランダム・ニコ動 への流れが多数です から続けます
2012/01/28 23:07:29 くいん．Ｅ そうか、ジムリーダーのメールテンプレに試合数も加えないといけないことになるな 集計者の負担はちょっと考えてなかった
2012/01/28 23:08:14 梨 実際ランダムが手軽な上、公式の大会自体も増えていますし、ニコ動の大会も流れてるでしょう
2012/01/28 23:08:24 梨 2chもvip以外全滅です
2012/01/28 23:08:43 Krast ほえー掲示板そこまで厳しい時代なのか…
2012/01/28 23:08:51 アヤメ 閑古鳥が鳴いてるよ
2012/01/28 23:09:08 梨 リアポケとしては、ニコ動チャンネル・公式に出る・twitter活用 しましたが、それでも厳しい場面があるので
2012/01/28 23:09:08 ANA 名前は憚られるから出さないけど、あのサイトもこのサイトも閉鎖してしまってる
2012/01/28 23:09:35 梨 じゃあもっと根本からかえてもいーんじゃね的な意見があってもいいのかなと。ということでファイッ！！！
2012/01/28 23:09:47 Krast ニコニコ最近仕事してなくてあれだけども
2012/01/28 23:09:56 ANA 一つ意見を頂いていまして
2012/01/28 23:09:57 RKO(るこ) ２ｃｈのスレはほんとにVIP系しか残ってない 他のスレは壊滅状態
2012/01/28 23:09:58 梨 一つ意見として
2012/01/28 23:10:00 ネイビー リアポケ式やめちゃったら？
2012/01/28 23:10:04 Krast あれってニコニコ内で人を呼ぶことはできてもあんまりリアポケ本体に人を呼べないんだよね
2012/01/28 23:10:07 アヤメ ここの生き残ってる理由は冒険ごっこ遊びが出来てルールが独特かつ整備されてる、そして運営が常駐して治安良い
2012/01/28 23:10:15 梨 個体変動がネックになっているとの意見があります
2012/01/28 23:10:25 ANA 俺のはあとにしようか 傾聴
2012/01/28 23:10:52 梨 治安良いってのはあるね
2012/01/28 23:11:28 梨 ランダムとレートの見えない敵とひたすら戦う感から抜け出して出戻り勢もいます 主に俺
2012/01/28 23:11:33 アヤメ ルール云々に関してはやや煩雑気味なのでちょっとは簡素化してもいいとおもいますが
2012/01/28 23:11:46 くいん．Ｅ ちょっと疑問なんだけど、「リーグ決勝」に人を呼びたいのか、「ジム戦」に人を呼びたいのか、両方に人を呼びたいのか。これによって呼びかけるべき場所が変わってくるのでは？ と思うのですが
2012/01/28 23:12:10 ケロリン ニコ動の大会は割りと人集まってる気がするのでランダムがっていう影響は実はそこまでないのかな
2012/01/28 23:12:19 RKO(るこ) 全試合実況するとしたら、個体変更可能にしないと、先に対戦した人ほど不利になり、ガン待ち参加者ばかりになることが危惧される 何回も議論してるよね、ジレンマだね･･････
2012/01/28 23:12:19 梨 両方で問題ないす
2012/01/28 23:12:26 アヤメ 私は両方だと考えます
2012/01/28 23:12:36 Kw 言っていいんならもう無理じゃない？
俺はもうリアポケ式やめてトーナメント＆固定にでもしたらどうかと思う
ただ、これ変えちゃうと取り返しはつかないからもう1個新たに企画を立ち上げて、生き残った方を新たなリアポケにしよう（提案
2012/01/28 23:12:42 梨 対案として、俺はトーナメントもありだと思う
2012/01/28 23:12:51 梨 さっきから先に言われるジレンマ
2012/01/28 23:12:54 ハセオ 個体変動がネックになってるのはリーグの問題だと思うんだが、ジム戦に人が来ないのはリアポケ式関係ない気がしているのだが、そんな簡単な問題でもないのだろうか
2012/01/28 23:12:56 Krast 冗談じゃねぇとりあえず反論させてくだしい
2012/01/28 23:13:01 Kw アニポケはリーグと言いながらトーナメントだったし、トーナメントでもいいかなと思う
2012/01/28 21:45:55 お知らせ ANA(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 21:46:34 ANA 22:00～ということで、ちょっと早めですが入っておきます 参加される方はギリギリよりは少しゆとりを持っておねがいしますね
2012/01/28 21:49:15 梨 今回の経緯 ラジオで「活性化の議論したいなー」→「おkやんべ」
2012/01/28 21:50:24 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:51:23 アヤメ ゆとりを持って入室との事なので今のうちに入室しておきます また、識別用に色を使用させていただきますがこのままでよろしいでしょうか
2012/01/28 21:51:30 ANA ログが流れてしまいますし、挨拶は抜きにしましょうかね 問題ありませんお
2012/01/28 21:52:31 お知らせ Krast(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 21:52:42 お知らせ ウイミ(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 21:52:51 Krast 色テスト兼ねて 勝負どころは見なくて問題ないよね
2012/01/28 21:52:58 梨 朝まで生リアポケ
2012/01/28 21:53:08 ウイミ 今回のテーマはこちら（ﾃﾞﾃﾞﾝ
2012/01/28 21:53:17 お知らせ アイラン(Win/IE9)さんが入室しました。
2012/01/28 21:54:15 お知らせ ネイビー(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:55:48 お知らせ saiba(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 21:57:04 お知らせ アドハ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:57:14 お知らせ Juria(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 21:57:38 Juria こんばんわ。
2012/01/28 21:58:04 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 21:58:18 お知らせ ハセオ(Win/Sleipnir)さんが入室しました。
2012/01/28 21:59:08 お知らせ RKO(るこ)(Win/IE9)さんが入室しました。
2012/01/28 21:59:22 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:00:00 お知らせ Joker(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 22:00:02 梨 時間になったのではじめます
2012/01/28 22:00:05 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 22:00:15 梨 いいすか？
2012/01/28 22:00:18 Joker 全員チャ民じゃない・・・
2012/01/28 22:00:20 ANA よろしくお願いします。
2012/01/28 22:00:20 RKO(るこ) いいともー
2012/01/28 22:00:21 Joker はい
2012/01/28 22:00:23 ウイミ はい
2012/01/28 22:00:25 Juria はい
2012/01/28 22:00:28 Krast まぁ始まる前だしね お願いしますー
2012/01/28 22:00:30 アドハ はい
2012/01/28 22:00:30 シュケ はい
2012/01/28 22:00:37 ハセオ お願いします
2012/01/28 22:00:40 アヤメ はい
2012/01/28 22:00:51 梨 １、監査メール
2012/01/28 22:01:36 梨 まあ少しややこしくなっているんではないか、という意見がありまして
2012/01/28 22:01:54 梨 一応何故こういうルールになったかというルールは説明した方がいいでしょうか
2012/01/28 22:02:10 Krast 昔の話はわからんので是非お願いしたいです
2012/01/28 22:02:13 Joker お願いします
2012/01/28 22:02:16 ANA おさらいは必要かもね
2012/01/28 22:02:21 RKO(るこ) 閲覧だけしている人もいるかもしれないので説明するべきだと思う
2012/01/28 22:02:24 Juria うちもくわしくはしりません。
2012/01/28 22:02:26 梨 ある人がエラー起きた際に、ポケモンを違う個体に変えた事がありまして
2012/01/28 22:02:30 アヤメ おさらいですね
2012/01/28 22:02:54 梨 例えば、D特化ヤドランをB特化ヤドランに変えたわけですね、エラーの際に
2012/01/28 22:03:13 梨 ダメージの減り方ちがくねｗ って話になり発覚となったのです
2012/01/28 22:03:29 梨 最初に決めたポケモンの為
2012/01/28 22:03:48 梨 それをエラーを理由に変えたら卑怯じゃん、てことです
2012/01/28 22:04:03 梨 で、それを防ぐのが監査メール
2012/01/28 22:04:26 梨 エラーが起きた際、最初と違うポケモンを出さないため、チェックするための機能です
2012/01/28 22:04:38 ウイミ はい
2012/01/28 22:05:11 梨 あくまで自分の身の潔白を守る為の「証拠」として出す訳です
2012/01/28 22:05:27 RKO(るこ) だからこそ、技構成だけではなく、Lv50でのステータスまで明記してるんだよね
2012/01/28 22:05:33 梨 その通りです
2012/01/28 22:05:39 梨 ここまで理由
2012/01/28 22:05:52 Krast 送らなくてもいいけど、それでエラー起きると負けになっちゃうよってルールだよね
2012/01/28 22:06:02 ANA はい
2012/01/28 22:06:08 梨 かなり面倒なので、必須ではないです
2012/01/28 22:06:21 梨 あくまで自己責任制度です
2012/01/28 22:06:30 ハセオ うむ。ようは任意なんだよね。ただ、まあ知らずにリーグルール読めば必須に思うかな
2012/01/28 22:06:34 梨 異常が経緯とルールです
2012/01/28 22:06:52 梨 で、それに対して
2012/01/28 22:06:58 お知らせ ケロリン(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 22:06:59 Krast でも実質必須だよね 切れることは結構あるし
2012/01/28 22:07:23 saiba 昔は努力値ふりでよかったと思うんだけど
2012/01/28 22:07:29 アドハ エラーで負けって凄くもったいないですしね
2012/01/28 22:07:33 梨 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/33990/1163165077/1431
2012/01/28 22:07:40 梨 の意見があったわけです。
2012/01/28 22:07:59 梨 それを踏まえて議論お願いします ファイッ
2012/01/28 22:08:04 ANA あ、待って
2012/01/28 22:08:05 Krast 現状書かなきゃいけない内容って何でしたっけ
2012/01/28 22:08:12 ANA もう一つ問題があって
2012/01/28 22:08:14 Krast あっごめんANAさん先どうぞ
2012/01/28 22:08:29 ANA 監査メールをチェックする監査が必要になりました
2012/01/28 22:08:36 ウイミ 人ね
2012/01/28 22:08:51 ANA この役割の人は参加者全員のポケモンの情報が送られてくるので、当然リーグには出られません
2012/01/28 22:08:55 梨 あ、それもありますね
2012/01/28 22:09:02 ANA エラーが起きた時のみメールは開封されますが
2012/01/28 22:09:17 ANA まあ、リーグに出られないことに変わりはないです
2012/01/28 22:09:32 ANA リアルポケモン「リーグ」としてこの企画がある以上
2012/01/28 22:09:47 ANA この監査を引き受けてくれている人には大いに外れクジを押し付けている形です
2012/01/28 22:10:02 ケロリン しかも引き継ぐのが難しいから結構長い期間一人に任せることになってますよね
2012/01/28 22:10:08 ウイミ （エラーが起きたらその試合内容とメールをチェックするという大きな手間アリ）
2012/01/28 22:10:26 RKO(るこ) 現実時間での拘束もかなり大きい役目だよね
2012/01/28 22:10:27 梨 その名の通り監査ですね
2012/01/28 22:10:27 Krast ログ見てダメージとか違和感ないかのチェックまでいるよね
2012/01/28 22:10:30 ANA 以上、①監査メールの手間が大きすぎる ②監査役の負担が大きすぎる
2012/01/28 22:10:36 ANA この2つが問題としてあります
2012/01/28 22:10:58 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:10:59 ANA これを改善する事はできないか、という題目で議論をお願いしたいと思うのですが
2012/01/28 22:11:12 ANA よろしくお願いしていいでしょうか
2012/01/28 22:11:17 梨 エラーの際のポケモンチェンジ、これが問題です
2012/01/28 22:11:45 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:11:52 Krast 改善が目的・エラー時のポケモンチェンジを防ぐのを満たす
2012/01/28 22:13:02 ANA まず事前に使用するポケモンの情報をどこか誰かに送るという手段は省けないと思うんだよね
2012/01/28 22:13:29 ANA 「どこまで明記するか」のラインを調整すれば手間の部分を改善できて
2012/01/28 22:13:48 ANA 「どこに誰に送るのか」をうまくやれば監査の問題も解決できる
2012/01/28 22:14:00 ANA と思うんですが
2012/01/28 22:14:13 ケロリン 型を交代した場合はダメージ量とかで客観的に判断できても
2012/01/28 22:14:19 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:14:19 saiba 現状のルールを維持するのであるならば難しいと思う ただしリーグ自体が個体固定とかになるなら話は別だろうけども
2012/01/28 22:14:42 ケロリン 全手持ち見せてない状態だと相手が出したやつに対抗できるやつに変えたら誰にもわからないから
2012/01/28 22:15:00 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:15:02 ケロリン 最低でも使う種族は必須ということですかね
2012/01/28 22:15:11 Krast というところでごめんなさい
2012/01/28 22:15:13 梨 後はエラー時の対戦方法をどうするかかな
2012/01/28 22:15:22 Krast 現状書いてる項目をおさらいさせてほしいです
2012/01/28 22:15:36 ハセオ ポケモン 性別 特性＠アイテム 技1/技2/技3/技4 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早
2012/01/28 22:15:47 RKO(るこ) そうか、実例は『同種族の別個体』だったけど、実際にはそれより『見せてない控えポケモン』をすり替えられる可能性のほうが高いのか ＞ケロリン
2012/01/28 22:15:48 ANA これにめざパを使用する場合はタイプ
2012/01/28 22:15:59 Krast ありがとう Lv50実値が基本だっけ
2012/01/28 22:15:59 ANA あとレベルと性格
2012/01/28 22:16:08 ネイビー どれも削れなくね
2012/01/28 22:16:13 ケロリン そのほうがありえそうですね ＞RKOさん
2012/01/28 22:16:13 Krast レベル違ってもそっか明記してればわかるよね
2012/01/28 22:16:21 ハセオ 基本はレベル50実値。がんじょうポケモンとかはLv1で使うならその実値
2012/01/28 22:16:27 アドハ ５０に限らず、レベルと実数値ですね
2012/01/28 22:16:28 ANA まあ実際手間なのは各種パラメータの部分ですね
2012/01/28 22:16:32 アヤメ メールの形としてはこれが妥当だと思います
2012/01/28 22:16:33 ANA Lv.50ならともかく
2012/01/28 22:16:35 ウイミ 結局ステの実地を調べるのがめんどくさいって話だね
2012/01/28 22:16:42 ANA オーバーレベルだと一手間かかる
2012/01/28 22:16:44 Krast 性格はいったっけ？実値あるんだし
2012/01/28 22:16:55 ANA Lv ポケモン1 性別 特性＠アイテム 技1/技2/技3/技4 HP 攻撃 防御 特攻 特防 素早 性格 ←今のテンプレはこれ
2012/01/28 22:17:02 Krast あ、性別か
2012/01/28 22:17:05 ウイミ 努力値で書く場合の項目だった＞性格
2012/01/28 22:17:10 RKO(るこ) 俺も、Lv50のステータスor個体値努力値の明記ってのがいちばん面倒臭く感じてた。
2012/01/28 22:17:11 Joker 監査する人からすれば、実値より努力値を乗っけてくれた方がダメージ計算は楽だよね
2012/01/28 22:17:12 アヤメ 各種パラメータはレベルを明記しておけば問題ないことでいいと考えます
2012/01/28 22:17:27 ハセオ 元々努力値だった気がするんだけど、これが実値になったのってここでの議論だったと思うんだが経緯思い出せぬ
2012/01/28 22:17:34 シュケ 実数値、努力値は面倒だけど必要でしょうね
2012/01/28 22:17:42 ケロリン 性格と努力値でもいいとかいう話ありましたね
2012/01/28 22:17:53 Krast でも努力値だと個体値まであれだよね Vで計算すりゃいいのかもしれんけど
2012/01/28 22:17:53 ANA 俺の案としてはこれを ポケモン 特性＠アイテム 技1/技2/技3/技4 性格 大雑把な振り（ASぶっぱなど）まで落としていいのではないかと
2012/01/28 22:17:56 ネイビー レベルが違っても大体は逆算できるけど、監査のとき大変なのか
2012/01/28 22:18:11 梨 で、あまりにも面倒なので出さなくてもええよ、という道もある。自己責任で。
2012/01/28 22:18:19 saiba 性格と努力値だと何が問題になるんだろう
2012/01/28 22:18:27 Joker リスクが大きすぎると思います＞出さない
2012/01/28 22:18:32 Krast 努力値どう振ったか覚えてません！！
2012/01/28 22:18:38 Krast いやだから実値書くんだけども
2012/01/28 22:18:59 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:19:06 ANA 努力値も細かく8とか16とか書かなくても
2012/01/28 22:19:11 RKO(るこ) 自己責任でメール出さない、っていうのは選択肢になってないと思う。半分試合放棄じゃん
2012/01/28 22:19:15 アイラン 実際私はメールを送らずに一試合敗北扱いになりました
2012/01/28 22:19:18 ハセオ ああ、努力値覚えてないって理由か。把握
2012/01/28 22:19:21 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 22:19:23 梨 リスクの感じ方は個人個人違う
2012/01/28 22:19:24 ANA 大雑把でいいと思うんだけど
2012/01/28 22:19:26 ネイビー 実数値のほうがゲーム画面で確認できるから書きやすそうじゃないの
2012/01/28 22:19:29 お知らせ ウイミ(Win/Firefox9.x)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:19:36 お知らせ よしよし。(Win/IE9)さんが入室しました。
2012/01/28 22:19:44 Krast まぁ出さないのもありだよね ただ議論の対象とはズレると思う
2012/01/28 22:19:46 ANA Lv.50をオーバーしてると面倒なのさ サブウェイなりIRなりで
2012/01/28 22:19:55 RKO(るこ) 『参加者の良心を信じる』ってことには戻せないのかな･･････
2012/01/28 22:20:07 アヤメ まずメールの内容から考えましょう
2012/01/28 22:20:13 ネイビー オーバーレベルでも実数値でOKってことにしちゃうのは？
2012/01/28 22:20:15 ケロリン 50過ぎてても現状の実数値でってことじゃだめですかね？
2012/01/28 22:20:17 アヤメ 話が混乱して面倒になります
2012/01/28 22:20:29 お知らせ ウイミ(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 22:20:43 saiba 現状の実数地だとｓりがたいよね 参加者としては
2012/01/28 22:21:03 saiba 監査役は大変になるのだろうけど
2012/01/28 22:21:06 Krast 50オーバーでもレベルと実数値書いたら問題なくないかな 微妙なズレの可能性が出ちゃうけど
2012/01/28 22:21:16 ANA 実際のところ俺も参加者の良心に託したいので
2012/01/28 22:21:23 アヤメ 私はレベルと明記すれば実数値でも問題ないと考えます 実際に50を確認するのは手間ですし
2012/01/28 22:21:25 ANA Lv.50オーバーでも実数値可 はあると思います
2012/01/28 22:22:21 ANA 現レベルの実数値にしたところで手間になるのは監査なんですが
2012/01/28 22:22:23 よしよし。 50オーバーで実数値だと監査役の負担がバカでかくなっちゃわないか
2012/01/28 22:22:28 ウイミ ちょっといいですか
2012/01/28 22:22:35 梨 どうぞ
2012/01/28 22:22:43 シュケ 監査役の方の手間を考えると多少手間があっても50の実値を書いたほうがいいと思いましけど
2012/01/28 22:22:44 ウイミ この話と並行になります
2012/01/28 22:23:35 ウイミ 監査役の負担をどうするかについて、方法の一つとしてエラー時のチェックを当事者間に任せるという案が出ました。具体的には
2012/01/28 22:24:15 ウイミ 今までメールで送っていた内容をうｐロダに上げる→エラーが起きたらpassを公開
2012/01/28 22:25:23 ウイミ で、お互いにチェックしあう。何も異常がなければ問題なし
2012/01/28 22:25:31 アヤメ その場合3匹見せていない状態でエラーが起きたときどうしますか
2012/01/28 22:25:46 ハセオ チェックは試合終了後じゃないかな
2012/01/28 22:25:48 Krast それはチェック無しで試合しなおす → 終わってからメールチェック ということかな
2012/01/28 22:26:06 ウイミ 試合終了後になりますね
2012/01/28 22:26:27 ケロリン なるほど
2012/01/28 22:26:30 Krast なるほどいいかもしれん 強いて言うなら相手に型全部バレちゃうの悔しいけどリーグ出てる時点でな
2012/01/28 22:26:30 梨 デメリットは何かありますか？
2012/01/28 22:26:47 ANA 当事者間のチェックになるから
2012/01/28 22:26:51 Krast NNつけてる勢だからステータス完全にばれちゃうとほら何か
2012/01/28 22:26:58 RKO(るこ) でもそれだと自分が使った３匹は全て相手にわかっちゃうよね？ １ブロック制ならいいけど、予選→決勝ブロック制だと無理じゃない？
2012/01/28 22:27:18 ウイミ デメリットはまず①にRKOさんの言うとおり
2012/01/28 22:27:50 ウイミ 予選・決勝制の場合情報開示による不利が生じる・または不利と感じる場合がある。
2012/01/28 22:28:45 ケロリン プレーオフ発生時も同様ですかね
2012/01/28 22:29:46 ウイミ ②としてはpassを伝える手段。知り合い同士でなかった場合にどう伝え合うか。 （解決策としてはしょうぶどころを利用してもらえば良い）
2012/01/28 22:30:35 梨 ２は解決可能なレベルだと思う
2012/01/28 22:30:36 ハセオ passに関してはしょうぶどころを利用してお互いささやきあうのが無難じゃないかな
2012/01/28 22:30:39 Krast 最近は時代的に少ないかも知れんけど、携帯でチャット使えないとかもありえなくはないかな＞②
2012/01/28 22:30:42 梨 ３はある？
2012/01/28 22:30:49 ウイミ ③は
2012/01/28 22:30:54 Krast ほぼ問題ないとは思うけど
2012/01/28 22:31:05 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:31:22 ウイミ ③結局のところ負担が監査役からリーグ参加者に移るだけ、とも言える。
2012/01/28 22:31:53 ANA もう一つ思ったこと
2012/01/28 22:32:03 ANA パスワードを全部共通にしてしまうと、えらいことになる
2012/01/28 22:32:26 Joker ろだって個別にパス設定できませんか？
2012/01/28 22:32:33 ANA いやできるんだけどね
2012/01/28 22:32:40 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:32:47 ウイミ その点はランダムに作成するように注意書きを書いておけば問題ないと思う
2012/01/28 22:32:47 ANA 手間がかかるってそれを嫌ってトラブル発生がありえなくはないから
2012/01/28 22:32:48 ハセオ 全部あけられたら大変なことにってことか？
2012/01/28 22:32:53 梨 一応解決可能な範囲なんかな
2012/01/28 22:32:56 ANA まあ、解決可能ではある
2012/01/28 22:33:01 梨 ちょっとまとめます
2012/01/28 22:33:06 Juria リーグが手間になったらリーグ参加者へらないかな？
2012/01/28 22:33:13 アヤメ ただそれを補うだけのメリットかどうか
2012/01/28 22:33:24 シュケ てことは問題は①のデメリットをどうするかですか？
2012/01/28 22:33:38 ANA あとは用済みのファイルはどんどん消していくとかも解決手段になるかな
2012/01/28 22:33:46 ANA エラー起こらなかったら削除でいいわけだし
2012/01/28 22:33:52 梨 いくよ
2012/01/28 22:33:54 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:33:56 ANA おｋ
2012/01/28 22:33:59 梨 【Lv.50オーバーでも実数値可】
メリット：参加者楽
デメリット：監査人面倒
2012/01/28 22:34:12 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:34:21 お知らせ 梨(Mac/Safari)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:34:32 Joker おいィ
2012/01/28 22:34:36 お知らせ 梨(Mac/Safari)さんが入室しました。
2012/01/28 22:34:41 梨 はじかれた…
2012/01/28 22:34:53 梨 【良心にゆだねる】
メリット：みんな楽
デメリット：良心無い人もいる
2012/01/28 22:35:00 梨 【エラー時のチェックを当事者に任せる】
メリット：面倒なのは痛み分け、そこそこ楽
デメリット：３匹ばれちゃうのいやぁ///
2012/01/28 22:35:06 梨 【現状維持】
メリット：出してる限りエラーのリスクは無い
デメリット：みんなだりぃ
2012/01/28 22:35:24 梨 この４つかな
2012/01/28 22:35:51 ANA ひとまずはそれでいいんじゃないかな
2012/01/28 22:36:07 ネイビー 糞回線の人はめっちゃしんどくなるのか
2012/01/28 22:36:10 Krast 参加者視点で考えると、開かない可能性が高いメールで
2012/01/28 22:36:12 Juria エラーなければ当事者間が一番簡単で監査もいらないからいいのかな
2012/01/28 22:36:25 Krast わざわざ50実値測って…となるのは面倒かもしれんね とか
2012/01/28 22:36:53 アヤメ ベストは良心を信じるわけなんですが信用と過信は別物なので第3者の存在は必要かと
2012/01/28 22:37:43 ANA 【Lv.50オーバーでも実数値可】【エラー時のチェックを当事者に任せる】の併用が今の所一番理想に近いと思うが
2012/01/28 22:37:48 Joker 良心とは別問題だと思うんだ
2012/01/28 22:38:06 梨 だろうねえ
2012/01/28 22:38:09 梨 ＞ANA
2012/01/28 22:38:14 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:38:24 Krast 正直ポッと出のよくわからん人だと、一度疑いの目で見ると信じるどころじゃないんよな
2012/01/28 22:38:29 梨 第四世代の見せ合いツールの近いんじゃないかな
2012/01/28 22:38:35 梨 手間は
2012/01/28 22:38:39 ウイミ あったなｗ
2012/01/28 22:38:39 Krast 俺もANAさん説推しかなと思ったが一つ気になった
2012/01/28 22:38:45 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:38:58 よしよし。 俺はフェリ案（ようきAS、ひかえめHぶっぱS○○残りCみたいに大雑把でおｋ）がいいと思った 今の監査メールも耐久調整レベルの微調整の変更は防げないわけで
2012/01/28 22:39:02 Krast これ当事者同士でチェックして問題あったらどうするん？ そこは監査が出るんかな
2012/01/28 22:39:07 ケロリン それ用のツールがあればいいのかな
2012/01/28 22:39:13 ANA リーグ運営に出てもらおうかなと
2012/01/28 22:39:28 梨 監査ではなくその時の運営かな
2012/01/28 22:39:36 ネイビー 違うレベルのステを50に計算するツールとかないの？
2012/01/28 22:39:45 梨 これになったら監査人の必要がなくなるので
2012/01/28 22:39:52 ANA 個体値と努力値の二つが未知数だからむりぽ
2012/01/28 22:39:55 Krast レベルによってズレ出るお＞ネイビーさん
2012/01/28 22:40:22 ANA あれそうでもないか？
2012/01/28 22:40:23 Krast なるほどです ＞梨さん
2012/01/28 22:40:41 梨 メリットに：監査人解放 もあるかな
2012/01/28 22:40:48 アヤメ その場合だとエラー時の参加者の面倒が増えて出場意欲減退に繋がらないか心配です
2012/01/28 22:40:57 梨 ちょっとまって
2012/01/28 22:41:06 アヤメ 下のほうでも話されてましたけどね
2012/01/28 22:41:08 梨 でも監査メール送る手間は省ける訳だよね
2012/01/28 22:41:24 梨 あ、そうでもないか
2012/01/28 22:41:39 ANA ろだにテキストをアップする手間で取って代わったくらい
2012/01/28 22:41:43 ハセオ 結局アップロードする手間はあるな
2012/01/28 22:41:46 アヤメ 今のルール毎回上げて消しての繰り返しになるだけと考えられます
2012/01/28 22:42:01 ウイミ むしろパス設定する分手間増えるか
2012/01/28 22:42:08 ウイミ あっ・・・＾ｐ＾
2012/01/28 22:42:11 RKO(るこ) アップロードするときパスワードつけわすれて超ピンチってこともありえるな
2012/01/28 22:42:15 アヤメ 正直私のように都合20うん回でる
2012/01/28 22:42:28 ケロリン そこで内容を多少簡潔にできるならプラマイ０くらいにはなるのかな
2012/01/28 22:42:43 アヤメ 出てるトレーナーなら手間を押してでも出たりはするでしょうけど
2012/01/28 22:43:06 梨 【良心】＋【対戦者同士の監査】の方向性はないのかな
2012/01/28 22:43:10 RKO(るこ) というか、アップローダに非スマホのケータイからアップロードってできるの？ できなかったら一部参加者がそもそも参加不能にならね･･････？
2012/01/28 22:43:13 アヤメ 新規の方にそれを要求するのは酷だと思います
2012/01/28 22:43:36 梨 ちょっと思ったんだけど、まあこの問題が起きた時、発覚しているっちゃ発覚しているわけなんだよな
2012/01/28 22:43:45 Joker 当事者同士なら内容を簡潔にしても違和感あれば気づけるのかな。
2012/01/28 22:44:25 Juria 型バレもあるけど素早さの実地
2012/01/28 22:44:43 Juria わかるのは後に影響でないかな？
2012/01/28 22:44:49 梨 当事者同士に委ねるというのは、一理ある
2012/01/28 22:45:40 ANA メールの中身を Lv ポケモン 持ち物 「性格」 特性 技 まで落とせないだろうか
2012/01/28 22:46:01 Krast 大雑把な努力値振りくらいまではせめて必要じゃない？
2012/01/28 22:46:14 ネイビー リアポケ式と実況やめれば相当楽になりそうな
2012/01/28 22:46:23 梨 これ、案まとめるので
2012/01/28 22:46:33 Joker それは思う＞ネイビーさん
2012/01/28 22:46:46 梨 一旦置きませんか？ネイビーさんの意見があるので。
2012/01/28 22:46:50 よしよし。 ＋大雑把な振り方でいいと思う 目に見えてわかる個体変更以外は実値を書いてる現状でも防げてないってもあるから・・・
2012/01/28 22:47:17 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 22:47:21 ANA 大雑把な振りまではいるかね やっぱり
2012/01/28 22:47:22 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 22:47:33 梨 【Lv.50オーバーでも実数値可】【良心にゆだねる】【エラー時のチェックを当事者に任せる】【現状維持】【メール簡略化】
2012/01/28 22:47:50 梨 この５つが出そろったので。
2012/01/28 22:48:08 ANA 意見交換には十分かな
2012/01/28 22:48:17 ANA 次いきますか
2012/01/28 22:48:17 梨 ＞リアポケ式と実況やめれば相当楽になりそうな ここも大きいので。
2012/01/28 22:48:35 梨 以後まとめて議論スレで引き続きということでいかがでしょうか。
2012/01/28 22:48:42 Krast リアポケ式と実況なくなったら魅力半減すると思っちゃう勢だなぁ…
2012/01/28 22:48:44 ケロリン あ、結論は後日やるんでしたね
2012/01/28 22:48:52 RKO(るこ) リアポケ式（種族内で個体変更可能）ってのは、全試合実況のためには避けられない、ってことで採用されてるんだよね？
2012/01/28 22:48:54 Krast あ、はい了解です 意見交換やね
2012/01/28 22:48:54 ネイビー 活性化とか新規呼び込みのかのテーマにも関わりそうな話題
2012/01/28 22:49:15 アヤメ 大きな売りの1つを捨てても尚やるべきほどのことになるのかが鍵かと
2012/01/28 22:49:16 梨 ここで出してもいいですがネイビーさんの意見を照らし合わせると、今日は結論でないし、３番目の議題に被るので。
2012/01/28 22:49:33 梨 では次
2012/01/28 22:49:46 アヤメ 簡略化は必要だと考えますが っと次ですね
2012/01/28 22:49:50 梨 規定数 について
2012/01/28 22:50:20 Joker 下げて困ることってありますか
2012/01/28 22:50:31 Joker 5くらいがいいと思うんですけど
2012/01/28 22:50:42 Krast 5はさすがに…10くらい出来ると思うんだ
2012/01/28 22:51:04 ANA あえて低くして、その上でみんな自由にやってね！ っていうことかな
2012/01/28 22:51:07 梨 総試合数減、バッジ集められない人もでる あたりがデメリット
2012/01/28 22:51:08 ネイビー 毎月３戦しかしないけど、ちゃんと試合してメールしてくれるジムリがいたら、それはそれでいないよりずっといいとは思う
2012/01/28 22:51:16 Joker そうそれ＞ANAさん
2012/01/28 22:51:33 ウイミ ジムが増えたらまた規定増やす前提で下げていいと思う
2012/01/28 22:51:34 Joker もしやらされてる感が強いとしたらしんどいと思うのです
2012/01/28 22:51:37 ANA 昔の15試合っていう数字はそんな感じだったね
2012/01/28 22:51:39 お知らせ くいん．Ｅ(Win/Firefox9.x)さんが入室しました。
2012/01/28 22:51:41 アドハ あまりに試合数少なすぎると、挑戦者さんがバッジ取れる機会がなくなっちゃう ていう危険が
2012/01/28 22:51:41 梨 開けてほしい時に直談できるシステム加えればいいかなーって思う
2012/01/28 22:51:42 ANA いや、今も可
2012/01/28 22:51:43 ハセオ バッジ取得機会が減る！ってとこかね、問題は
2012/01/28 22:52:06 梨 いわゆる本当の「たのもー」的な
2012/01/28 22:52:08 アヤメ 5は本気で総試合数減りそうだけど みんなが10～15戦くらい開くなら成り立ちそうですね
2012/01/28 22:52:17 くいん．Ｅ 最低規定数は下げて それ以上の試合数の段階に応じて バッジのポイントを上昇しては？
2012/01/28 22:52:25 ANA それはちょっと考えてた＞くいんさん
2012/01/28 22:52:35 ウイミ それって今の掲示板にも関わる話？＞梨さん
2012/01/28 22:52:42 ANA 5試合ボーダー、10試合でバッジポイント
2012/01/28 22:52:48 RKO(るこ) 熱心なジムリが毎日開けてても、挑戦者としては同じジムからバッジとれないから無意味になっちゃうんだよね 大変申し訳ないが
2012/01/28 22:52:58 ケロリン 確かにそれはあるかもしれない
2012/01/28 22:53:02 ネイビー スタンバってるジムリがいるかは分かるよね。スタンバってる挑戦者ってわかんないの？
2012/01/28 22:53:04 ANA 5試合ボーダー、10試合でバッジポイント＋１、15試合でバッジポイント＋２とかで
2012/01/28 22:53:20 ウイミ それは思っていた＞ネイビーさん
2012/01/28 22:53:29 梨 俺もそれ前思ってて
2012/01/28 22:53:31 くいん．Ｅ 現状を鑑みて規定数を下げるなら10試合かなとは思いますが
2012/01/28 22:53:33 アヤメ 5～9試合のジムは降格はしないけどバッジポイントは付かないということで
2012/01/28 22:53:36 Joker 5試合ジムはポイントが１ 10試合ジムはポイントが2ってことか
2012/01/28 22:53:48 Joker それとも5試合ジムはポイントが0 10試合ジムはポイントが1ってことか
2012/01/28 22:53:53 Joker どっちだろう。
2012/01/28 22:53:56 Krast なるほど降格しない…？って必要ある？
2012/01/28 22:54:00 アヤメ 後者じゃないでしょうか？
2012/01/28 22:54:03 Joker 後者なら、
2012/01/28 22:54:04 ケロリン 5試合ポイント０だったらバッジ取った人がかわいそうに
2012/01/28 22:54:05 ANA ボーダー＝バッジ認定 つまり5試合から1ポイント
2012/01/28 22:54:15 ハセオ バッジポイント付かないはダメじゃないかなあ
2012/01/28 22:54:17 Krast だね、1ポイントないと困る
2012/01/28 22:54:20 Joker 5試合以上10試合未満のジムの存在意義ないよね
2012/01/28 22:54:21 シュケ それだと１０試合未満の場合挑戦者さんに申し訳ない気が・・・
2012/01/28 22:54:32 アヤメ なるほど
2012/01/28 22:54:36 Krast それに不認可に落ちても認可スレで申し込みできるから復帰は多少改善されてるし
2012/01/28 22:54:38 ANA 格差つけすぎるとあれだから
2012/01/28 22:54:41 ANA 15が上限かな
2012/01/28 22:54:57 Krast 四天王とかだと更に+1とかかな 中々面白そう
2012/01/28 22:54:58 ANA んで四天王チャンピオンは今までみたいに２ｐｔ３ｐｔじゃなくて
2012/01/28 22:55:00 ANA ああそうそう
2012/01/28 22:55:10 梨 制度的には、試合するジムの人気があがるわけだし、集計の問題を抜かせばいいんじゃねかなっと
2012/01/28 22:55:10 ANA 四天王で10試合やったら3ｐｔ
2012/01/28 22:55:12 アヤメ 現状15で増えてきたら20とか25試合で+1にすれば
2012/01/28 22:55:12 くいん．Ｅ 下のポイントが１で上のポイントが２だと２倍なので
2012/01/28 22:55:32 くいん．Ｅ 下のポイントを２にするという勘定はどうですかね
2012/01/28 22:55:41 ANA 基本2で以降＋１か
2012/01/28 22:55:44 ANA そっちのほうがいいかな
2012/01/28 22:55:52 くいん．Ｅ ５～10試合のバッジが１つ２ポイント
2012/01/28 22:55:52 ANA 集計は大丈夫だと思う
2012/01/28 22:55:55 Krast そうだねバランス的に
2012/01/28 22:55:58 梨 反対意見ある方いますか
2012/01/28 22:56:04 ANA エクセルで＋１する行増やすだけだから
2012/01/28 22:56:07 くいん．Ｅ 11～15試合で１つ３ポイントみたいに。
2012/01/28 22:56:14 アヤメ ただ少ないとポイント多いなら
2012/01/28 22:56:17 梨 いますかー
2012/01/28 22:56:30 アヤメ いや いいか
2012/01/28 22:56:32 Krast 賛成 メール送るテンプレとか変わるかもしれんけど大したことじゃないし面白い
2012/01/28 22:56:33 RKO(るこ) 俺は今でてる意見で賛成です！
2012/01/28 22:56:41 梨 閲覧してんのも匿名で入ってきて言いたい事と言っても良いのよ
2012/01/28 22:56:41 ケロリン いいと思います
2012/01/28 22:56:41 シュケ 僕は賛成です。
2012/01/28 22:56:48 アドハ 賛成です
2012/01/28 22:56:51 Juria いいと思います～
2012/01/28 22:56:52 ANA ボーダーは5にするのか10にするのかだけど
2012/01/28 22:56:56 Krast 人数増えてきたらアヤメさんの言うようにラインを変えるのもいいとおもう
2012/01/28 22:56:58 アヤメ 賛成です ただ2ポイントはどうかと思いますけど
2012/01/28 22:57:12 ハセオ 2ポイントになるとこだけわからない。そこを教えてほしいのです
2012/01/28 22:57:33 Krast 1/2/3だと5試合と10試合の差が2倍だよね
2012/01/28 22:57:53 くいん．Ｅ 優遇差を減らすため、のつもりです
2012/01/28 22:57:56 アヤメ 最低数値を2にしては出場ボーダーのばらつきがへってしまうのでは
2012/01/28 22:57:57 Krast 単純な1ポイントじゃなく2倍ってのがこれ沢山出てくると重いとかそういう話じゃないんかな
2012/01/28 22:58:04 Joker 労力2倍だし2倍でいいんじゃね？と思うんですが
2012/01/28 22:58:12 梨 方向性は今ので、細かい調整は後ほど議論スレで提示。でいいでしょうか。細かい数値を今つめるときりがなさそう。
2012/01/28 22:58:22 Krast この辺のバランスはまた議論スレかな ちょっと時間かけて考えたい死
2012/01/28 22:58:27 Krast おい変換すいません
2012/01/28 22:58:28 ハセオ 梨のでおｋ。
2012/01/28 22:58:36 ANA ボーダージムの価値を1とした時 プラスアルファジムの価値を1.5にするか2にするかって問題だね
2012/01/28 22:58:36 梨 んじゃそれでおk
2012/01/28 22:58:44 ANA これもひとまず投げで 次かな
2012/01/28 22:58:52 梨 問題無いねー？
2012/01/28 22:58:55 Krast はい！！
2012/01/28 22:58:57 ケロリン はい
2012/01/28 22:58:59 アヤメ 何回も開けるジムリにメリットがないとね
2012/01/28 22:59:00 アヤメ はい
2012/01/28 22:59:01 Juria ないよ～
2012/01/28 22:59:01 シュケ 大丈夫です
2012/01/28 22:59:06 アドハ はい
2012/01/28 22:59:16 くいん．Ｅ あとはボーダーのラインの設定と、ポイント優遇の度合いについてそれぞれ（掲示板で）検討すればいいということですね
2012/01/28 22:59:16 梨 閲覧してんのも、問題ないねー？
2012/01/28 22:59:20 お知らせ ティアマト(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 22:59:28 アイラン はい
2012/01/28 22:59:50 梨 無いそうなので、本題にいきましょう。
2012/01/28 22:59:59 梨 テーマ：活性化
2012/01/28 22:59:59 ティアマト ちょっと思ったけどその期の試合数で変動ってこどですかー
2012/01/28 23:00:20 梨 てごど？
2012/01/28 23:00:34 ハセオ そういうことでおｋよ
2012/01/28 23:00:36 ANA そういうことになるね 毎期試合数依存のボーナスが付く
2012/01/28 23:00:40 Krast たくさん試合したジムはポイントが上がるので挑戦者に喜ばれるお
2012/01/28 23:00:57 アヤメ あと開ける側もモチベ上がる
2012/01/28 23:01:09 梨 活性化いくで
2012/01/28 23:01:11 アヤメ 細かいところは議論スレで詰めればいいです
2012/01/28 23:01:11 お知らせ ぞまほん(Win/Sleipnir)さんが入室しました。
2012/01/28 23:01:14 ぞまほん 問題ないおー
2012/01/28 23:01:15 梨 ちょっと説明させてくんろ？
2012/01/28 23:01:18 ケロリン いきましょう
2012/01/28 23:01:21 ANA おｋ
2012/01/28 23:01:24 ハセオ 活性化説明おねがいします
2012/01/28 23:01:31 梨 第五世代になって確かに下降気味です
2012/01/28 23:01:33 梨 が
2012/01/28 23:01:36 ティアマト それだったら 前期の試合数参照でぽいんと帰ればいいナーと思いましたそのほうがわかりやしい
2012/01/28 23:01:39 お知らせ Kw(Win/Chrome)さんが入室しました。
2012/01/28 23:01:47 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 23:01:55 梨 あくまで、通常の対戦サイト自体全滅に近いという事実もあります
2012/01/28 23:01:58 梨 原因ですが
2012/01/28 23:02:06 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 23:02:15 Kw 問題ないねと聞かれたから来たけどいう機会はなさそうだなｗ まあ無いとは思うんだけどちょっと確認したかった
2012/01/28 23:02:15 梨 ランダム・ニコ動 への流れが多数です
2012/01/28 23:02:37 梨 あ、いいよ言っても
2012/01/28 23:02:52 梨 さくっとよろ
2012/01/28 23:03:19 Kw 集計大丈夫って言うけどマジ労力大丈夫なのかなって思って確認取りたかっただけ
2012/01/28 23:03:35 ANA 俺はなんとかなると見てる
2012/01/28 23:03:37 Kw テツオさんのありがたい置き土産はバージョンアップできないからどうすんのかなって
2012/01/28 23:03:39 梨 エクセルさんがなんとかしてくれる
2012/01/28 23:03:56 梨 テツオさんのありがたい置き土産って何？
2012/01/28 23:03:57 ANA この中だと今集計してるのはアドハさんとウイミさんだけど
2012/01/28 23:04:01 ANA どう思います？
2012/01/28 23:04:02 Kw 大昔は確かにそうだったから可能かどうかで言えば可能だけどさｗ
2012/01/28 23:04:07 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 23:04:20 Kw メールからコピペしたらカウントしてくれるアプリをもらったのよ＞梨
2012/01/28 23:04:28 お知らせ シュケ(Win/IE7)さんが入室しました。
2012/01/28 23:04:39 Kw だから今はテンプレを強化して、コピペすればサクっと集計してくれる
2012/01/28 23:04:39 梨 あんまそういうディスり気味かつ意味のわからない人はわからない言い方はだめよ
2012/01/28 23:05:01 Kw それはどの発言について？＞梨
2012/01/28 23:05:03 アドハ 私は大丈夫かと思います
2012/01/28 23:05:45 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんは行方不明になりました。
2012/01/28 23:05:50 梨 テツオさんのありがたい置き土産 の下り。ログ流れるのもアレなんでこの話に意見あるなら後でいい？
2012/01/28 23:05:51 ウイミ 問題梨
2012/01/28 23:06:14 お知らせ アヤメ(Win/IE8)さんが入室しました。
2012/01/28 23:06:14 Kw 皮肉は込めてないつもりだったんだけど… ごめんね
2012/01/28 23:06:36 梨 じゃあ先ほどの続きします
2012/01/28 23:06:38 ANA つーことで大丈夫だと思うよ 心配してくれてありがとうね＞Kw
2012/01/28 23:06:41 ANA おｋ
2012/01/28 23:06:44 Krast あー置き土産って言葉の意味の取り方かなぁ？俺は問題なく感じたけど
2012/01/28 23:06:45 Kw 気をつけますわ ともかくそういう便利なアプリを作ってくれてたので、集計は変動させないんなら楽だったという事でした
2012/01/28 23:06:48 Krast おｈ次か
2012/01/28 23:06:49 アヤメ おっけぃ
2012/01/28 23:06:53 Kw あいよー
2012/01/28 23:07:23 梨 ランダム・ニコ動 への流れが多数です から続けます
2012/01/28 23:07:29 くいん．Ｅ そうか、ジムリーダーのメールテンプレに試合数も加えないといけないことになるな 集計者の負担はちょっと考えてなかった
2012/01/28 23:08:14 梨 実際ランダムが手軽な上、公式の大会自体も増えていますし、ニコ動の大会も流れてるでしょう
2012/01/28 23:08:24 梨 2chもvip以外全滅です
2012/01/28 23:08:43 Krast ほえー掲示板そこまで厳しい時代なのか…
2012/01/28 23:08:51 アヤメ 閑古鳥が鳴いてるよ
2012/01/28 23:09:08 梨 リアポケとしては、ニコ動チャンネル・公式に出る・twitter活用 しましたが、それでも厳しい場面があるので
2012/01/28 23:09:08 ANA 名前は憚られるから出さないけど、あのサイトもこのサイトも閉鎖してしまってる
2012/01/28 23:09:35 梨 じゃあもっと根本からかえてもいーんじゃね的な意見があってもいいのかなと。ということでファイッ！！！
2012/01/28 23:09:47 Krast ニコニコ最近仕事してなくてあれだけども
2012/01/28 23:09:56 ANA 一つ意見を頂いていまして
2012/01/28 23:09:57 RKO(るこ) ２ｃｈのスレはほんとにVIP系しか残ってない 他のスレは壊滅状態
2012/01/28 23:09:58 梨 一つ意見として
2012/01/28 23:10:00 ネイビー リアポケ式やめちゃったら？
2012/01/28 23:10:04 Krast あれってニコニコ内で人を呼ぶことはできてもあんまりリアポケ本体に人を呼べないんだよね
2012/01/28 23:10:07 アヤメ ここの生き残ってる理由は冒険ごっこ遊びが出来てルールが独特かつ整備されてる、そして運営が常駐して治安良い
2012/01/28 23:10:15 梨 個体変動がネックになっているとの意見があります
2012/01/28 23:10:25 ANA 俺のはあとにしようか 傾聴
2012/01/28 23:10:52 梨 治安良いってのはあるね
2012/01/28 23:11:28 梨 ランダムとレートの見えない敵とひたすら戦う感から抜け出して出戻り勢もいます 主に俺
2012/01/28 23:11:33 アヤメ ルール云々に関してはやや煩雑気味なのでちょっとは簡素化してもいいとおもいますが
2012/01/28 23:11:46 くいん．Ｅ ちょっと疑問なんだけど、「リーグ決勝」に人を呼びたいのか、「ジム戦」に人を呼びたいのか、両方に人を呼びたいのか。これによって呼びかけるべき場所が変わってくるのでは？ と思うのですが
2012/01/28 23:12:10 ケロリン ニコ動の大会は割りと人集まってる気がするのでランダムがっていう影響は実はそこまでないのかな
2012/01/28 23:12:19 RKO(るこ) 全試合実況するとしたら、個体変更可能にしないと、先に対戦した人ほど不利になり、ガン待ち参加者ばかりになることが危惧される 何回も議論してるよね、ジレンマだね･･････
2012/01/28 23:12:19 梨 両方で問題ないす
2012/01/28 23:12:26 アヤメ 私は両方だと考えます
2012/01/28 23:12:36 Kw 言っていいんならもう無理じゃない？
俺はもうリアポケ式やめてトーナメント＆固定にでもしたらどうかと思う
ただ、これ変えちゃうと取り返しはつかないからもう1個新たに企画を立ち上げて、生き残った方を新たなリアポケにしよう（提案
2012/01/28 23:12:42 梨 対案として、俺はトーナメントもありだと思う
2012/01/28 23:12:51 梨 さっきから先に言われるジレンマ
2012/01/28 23:12:54 ハセオ 個体変動がネックになってるのはリーグの問題だと思うんだが、ジム戦に人が来ないのはリアポケ式関係ない気がしているのだが、そんな簡単な問題でもないのだろうか
2012/01/28 23:12:56 Krast 冗談じゃねぇとりあえず反論させてくだしい
2012/01/28 23:13:01 Kw アニポケはリーグと言いながらトーナメントだったし、トーナメントでもいいかなと思う
